Wenn 500 fertige KI-Agenten nicht starten dürfen

00:00:01: K.I.

00:00:02: aus der Praxis, nicht aus dem Hype.

00:00:04: AI Uncut!

00:00:08: Willkommen bei AI Uncuts heute mit Dr.

00:00:11: Christoph Wargitsch ein unserer Partner von NXM.

00:00:16: ganz transparent wir arbeiten zusammen und bringen angewandte künstliche Intelligenz in den Markt Und ich freue mich explizit besonders dass du heute da bist vom Hintergrund Physiker.

00:00:30: Ich sag, Wissenschaftler trifft Ingenieur.

00:00:34: Wirtschaftsingenieurwesen?

00:00:35: Richtig!

00:00:36: Dann später studiert...

00:00:38: Genau also der Naturwissenschaftler triffte den BWLer, wenn man so will ist es noch weiter auseinander.

00:00:44: in der Mitte treffen sich die Ingenieure ja und die Wirtschafts-Ingenieuren, Wirtschaftsinformatiker.

00:00:49: Du bist mit vielen Vorständen per du kennst die Wirtschaft von innen.

00:00:55: Erzähl doch mal kurz was ihr eigentlich genau macht.

00:01:00: Wie ist deine Perspektive, vielleicht auch direkt mit angeschlossen.

00:01:03: Wie ist deiner Perspektiv gerade auf dem Markt?

00:01:07: dann im Anschluss?

00:01:09: Also wir sind seit... ...Achzehn Jahren eine Beratung die wir nennen uns Transformation Engineers.

00:01:17: also wir haben den Anspruch dass wir Transformationen systematisch betrachten umsetzen wie der gute deutsche Ingenieur tiefe Analyse verstehen, was das Problem ist und passgenaue Lösungen bauen.

00:01:32: Und über drei Schichten.

00:01:34: Das ist der Mensch also die Pipelschicht des Individuumes, dass er in der Organisation arbeitet.

00:01:40: Die Organisation ist die zweite Schicht und Technologie nutzt es ist die dritte und die Zusammenhänge hier herzustellen und das ganze gemeinsam anzugehen zum Teil versetzt, zum Peil abgeschichtet oder auch zusammen.

00:01:52: Das ist ein Soanspruch also der Kern ist wie kommt man eigentlich durch diese ganzen IT-Wählen durch?

00:01:58: Die IT und Technologie sind am meisten Treiber.

00:02:02: Organisation folgt unter Mange auch und wie komme ich davor die Welle?

00:02:06: Da kommen dann Dinge zum Tragen mit denen wir arbeiten während der Preiser Architecture Management Modelle, Swiable Systems Model, ich als System theoretiker bin davon.

00:02:17: Wie schafft man es, dass Organisationen auch mit diesem technologischen Wandel zurechtkommen?

00:02:23: Und vor die Welle kommen viable, also wir lebensfähig sind und zukunftsfähig.

00:02:28: Wie schafft man es auch, dass man die Leggesie, die man sukzessive aufbaut – mit jeder Welle kommt ja eine Schicht dazu in der Leggesi.

00:02:35: Ich gebe immer noch Firmen, die haben natürlich ganz viel Großrechner im Bauch.

00:02:39: Dann kommen dann die ERP-Systeme oben drauf Die ersten E-Commerce Anwendungen und IoT.

00:02:46: Und jetzt kommt die AI-Schicht oben drauf, irgendwie keiner trägt auch die Unterschichten ab oder wenig.

00:02:52: Da haben alle damit zu kämpfen gerade die größeren Konzerne und da kommen wir ins Spiel.

00:02:58: Ihr habt ja im Prinzip Transformation schon gemacht, da gab es noch gar keine AI Ende der Zwei Tausender?

00:03:05: Anfang Ende der zweitausender.

00:03:06: Wie hat sich das verändert für dich?

00:03:08: Das hat sich natürlich verändert, weil ich sage mal auch mit jeder Technologiewähle gibt es immer wieder Organisationswählen.

00:03:15: die sind oft auch ein Stück weit gekoppelt also was früher klassische Linienorganisationen war und dann am Matrix geht.

00:03:25: in Agilität über hat man angefangen jetzt mit Scrum und ähnlichen Logiken und da festgestellt ist ganz den Muss auch für größere ... am gebildeten Skalier, dann kann man das selbst.

00:03:37: Da stellt man fest, selbst alleine rettet die Welt auch nicht.

00:03:39: Es gibt also viele Hybridemodelle mittlerweile und wir erleben also auch dass sich die Organisationen wandeln... Ich glaube das Entscheidende ist, dass man immer die Hypes sowohl in der Technologie als auch in der Organisation lehren oder in den Organisationsformen von den Substanzen trennt und von dem was da bleibt.

00:04:01: Und das ist, glaube ich, ganz entscheidend.

00:04:03: Es gibt Dinge, die vergehen wieder und manche bleiben.

00:04:07: Und da den richtigen Weg zu finden, ist, glaub ich, das ganze Entscheidende?

00:04:13: Ich hab... Wenn ich das aus der Vogelperspektive betrachte, das habe ich in dem vorhergehenden Episode des Podcasts schon mal gesagt.

00:04:20: Früher gab es den IT-Lang.

00:04:24: Dann hat man gemerkt, die IT ist relativ wichtig.

00:04:26: Also hat man teilweise mit in die Vorstände reingeholt, in die Unternehmensführung mit reingeholen.

00:04:31: Dann haben wir festgestellt, die IT alleine reicht ja nicht.

00:04:33: Wir brauchen digitale Prozesse.

00:04:35: das heißt der Großrechner, der gewartet werden muss ist over sondern es geht im Prinzip darum dass man dank der IT plötzlich neue Prozesses schafft.

00:04:44: Er kostet einen Vorteil natürlich vielleicht auch hebt am Ende des Tages immer mit der Hoffnung und dann über verschiedene Abteilungen hinweg hat man die Rolle des CDOs geschafft der Chief Digital Officer der quasi abteilungsübergreifend Prozisse bauen soll.

00:04:57: Das kriegt man meistens nicht hin, wenn man nicht im Teil des Top-Managements ist.

00:05:01: Weil das natürlich eine top down geführte Aktion auch ist am Ende des Tages.

00:05:07: Glaubst du dass es jetzt den Chief AI Officer demnächst geben wird?

00:05:11: Oder den Chief Execution Officer?

00:05:14: gibt's eigentlich schon CEO.

00:05:16: Ist das CEO Aufgabe oder ist das ne neue Rolle?

00:05:20: Also ich glaube dass es ne CEO Aufgabe ist.

00:05:22: und mein Du hast den Entwickler unterrichtig beschrieben.

00:05:27: Es gab immer wieder mal verschiedene Formen der Internet-Entwicklung, was das Thema angeht.

00:05:33: Dieses klassische Waterfall... Logik von ich bau da irgendwo Anforderungen, pack's in Lasten-Eft und schmeiß es da IT über den Zaun und implementieren dann zwei Jahre.

00:05:44: Dann wird sie irgendwie implementiert und man stellt fest, vielleicht war das doch nicht das was wir eigentlich wollten.

00:05:47: Gibt ja disziperübten Kartons da, was der Fachbereich wollte oder was der Tester dann getestet hat oder was er entwickelt hat und was kommt dann wirklich raus dabei?

00:05:56: Da kann man zur Komplexität des Thema Digitalisierung und CDO Oft auch Kunden, da geht es erst mit um.

00:06:06: was ist meine Mission überhaupt in der IT.

00:06:08: Bin ich Innovator?

00:06:09: Bin ich Prozessbegleiter?

00:06:10: Bin Ich Kostentreiber?

00:06:12: Wie ist das Zusammenspiel wenn's tatsächlich getrennt die Rollen sind zwischen einem CIO im CDO und dem CEO?

00:06:19: und dann wird oft so ambidextriemäßig getrenned Die einen machen das Running Business, anderen sind Innovatoren.

00:06:28: Das ist immer ganz schlecht für die Menschen, die sagen ja ich mache nur den alten Kram und die spannenden Fancy New Things machen an die Digitalisierungsleute.

00:06:36: Die sitzen dann in ihren bunten Büros auf dem Stühlen und packen Post-its an die Wand.

00:06:41: also da gibt es viel zu Kulturgefecht.

00:06:47: oder auch die ganze Auslagung in Labs.

00:06:49: und wie holt man das was die Labs da machen?

00:06:52: wieder, wieder rein und meistens macht man sich eine Töte mit bei dieser Rückkollektion.

00:06:57: Also das ist immer spannend zu beachten.

00:06:59: was bleibt dann davon?

00:07:01: Und die Wahrheit leimert einfach so etwas wie ein Innovationsprozess sauber gesteuert der funktioniert immer ähnlich gut oder nicht gut egal ob du dich dann CEO oder CTO und CIO in welcher Konstellation auch immer da zusammenspielen lässt.

00:07:18: Nun wird der eine oder andere sagen, wo stehen wir denn jetzt eigentlich mit KI in Deutschland?

00:07:22: Und das ist auch so das Kernthema der Folge heute.

00:07:25: Wo steht KI wirklich?

00:07:27: NTV hat gemeldet vor zwei Wochen ungefähr.

00:07:30: Deutschland isst Weltspitze bei KI-Agenten!

00:07:35: Ich hab's wirklich zweimal gelesen und ich habe es dann drei Leute weitergeleitet weil ich mich gefragt habe was ist denn das jetzt?

00:07:44: Wo kommt denn das

00:07:45: her?!

00:07:48: Und jetzt habe ich gestern noch mal, gestern Abend im Vorbereitung zu dem Podcast heute nochmal geschaut und hab vom Bane Company, glaube ich war es ein paar Studien gefunden die sich über die letzten Jahre immer wieder erstreckt haben zum Thema KI-Nutzung.

00:08:01: Da wird im Prinzip klar dass so im Subtext steht dann immer dabei das Worthing ist nicht ganz klar.

00:08:08: also was sind KI-Agenten?

00:08:10: Was sind keine KI-Agenden?

00:08:13: Für viele ist KI gleich KI, das stelle ich fest.

00:08:16: Der Kunde kauft KI und kann gar nicht richtig differenzieren eigentlich... Joa!

00:08:24: Was ist denn das eigentlich für eine KI?

00:08:25: Ist es ein KI-Agente oder ein ChatGBT?

00:08:27: Ist das eine Level IV Agentischer Prozess der Tiefe meiner Organisation integriert ist?

00:08:32: Ist dass ein Chat GBT, ist das ein digitaler Co-Worker?

00:08:35: Das können die ja meiner Meinung nach gar nicht differenzierend wie es da in Gesicht darauf.

00:08:39: Nein, das ist eine Begriffsfrage.

00:08:41: Ich habe noch nie eine Studie gesehen.

00:08:45: Da zählt mir irgendwie ein Tausend Fünfhundert Anbieter für Centic AI oder ... Agenten und das vielleicht zehn Prozent sind echte Agenten, der Rest ist umgelabelt.

00:08:57: Das sind dann vielleicht noch Chatbots die dann als Agenten bezeichnet werden.

00:09:01: also da muss man tatsächlich genauer reinschauen was heißt es auch konkret?

00:09:04: Also ich glaube schon dass wir an einer neuen Welle stehen von der passiven AI jetzt hin zur aktiven proaktiven und zum ganzen Thema World Models, Physiklei.

00:09:18: Das geht jetzt so richtig los und die Entwicklung wird sich auch beschleunigen.

00:09:22: Wenn man dem irgendwie mit hoher dazuhört, das wird sich Exponente beschleundigen.

00:09:27: wenn die selbstlernende AI dann kommen ja rekursiv dann gibt es halt exponentielle Entwicklungen und das ist das, was der Menschen immer schlecht fassen kann.

00:09:37: Ja Linie auch versteht er noch, man versteht ja auch die Deppenfunktionen aber sobald eine exponentiale Funktion dabei ist tun sie ja auch.

00:09:44: Physiker machen wir schwer.

00:09:45: Ich begreifend zwar von der Mathematik her oder irgendwie in der Vorstellung wird's dann schwierig genauso wie wenn ich vierte und fünfte Dimensione immer schwer sich vorstellen kann.

00:09:53: Genaues ist es hier Ja, ist natürlich ein Geschäft.

00:09:57: Also über Passwürz treibe ich Business und da gilt auch das gleiche Abschichten.

00:10:03: Und dahinter gucken... Ermessen!

00:10:05: Der Physiker sagt ja, ich höre weniger zu, ich mest lieber.

00:10:10: Ich habe bei den Mieting-Interviewen gehabt mit einem AI Lab aus Europa.

00:10:16: Die haben einen CDO gesucht und ich hab dann Intro hinbekommen über einen Freund.

00:10:22: Wir saßen da zusammen in so einem Café in Berlin, haben Käffchen getrunken Und der sagt, hey hier Jenny is the shit.

00:10:29: Müssen wir machen?

00:10:30: Wir haben Investoren und wollen ja durchstarten usw.

00:10:33: Dann sag ich zu dem Ich mach das jetzt schon zwanzig Jahre irgendwie und ihr werbt so viele Daten brauchen um das zu trainieren, um das zumachen Die müsst ihr dann mit einer Armee von Menschen so zehn bis zwanzichtausend Menschen relabeln und fein tunen damit er überhaupt was trotz guter Algorithmen bei rauskommt.

00:10:54: Ich wollte das ganze Internet einlesen.

00:10:56: Ich habe damals keine Antwort darauf gekriegt und dann so zwei Wochen, bevor GVT erschienen ist, laß ich plötzlich... Ja die haben einfach in Afrika mit Menschen für zwei Euro eine Stunde gelabelt.

00:11:10: Haben Daten ausgezeichnet um das zu ermöglichen.

00:11:13: Und ich sage es dir ganz ehrlich diese Sprünge auch der Sprung mit AI.

00:11:17: Ich hätte noch gedacht dass da oder mindestens fünfzehn bis zwanzig Jahre bis dann noch was kommt?

00:11:20: diesbezüglich ging zum Schluss deutlich schneller.

00:11:26: Sehen wir über die Frage, wann die Singularität kommen?

00:11:29: So Ray Kurzweil und André haben wir da lang überspekuliert und Jörg Schmittuber hat ja auch schon die Bygnose angestellt.

00:11:36: Ja dann ... ... ist es so weit.

00:11:39: Zwei-tausend neunundzwanzig sogar schon eine, die muss man jetzt für einen Wert nehmen was Singularitäten überhaupt bedeutet.

00:11:48: Ich glaube schon das sich beschleunigt.

00:11:51: Ich sage mal auch, diese Sprünge im Bereich Produktivität sind eher die langweiligen Prozesse.

00:11:58: Also Backoffice-Prozesse, Administrationsprozesse und weniger die spektakulären Dinge wo es tatsächlich auch Produktivitätsverteile gibt.

00:12:08: Für viele Sanger, also ich bin mit den Leuten über die Läuten sprichst, ich bin viel produktiver geworden Aber ein Abit-Effekt hieß es vielleicht bei den Echten.

00:12:18: Da gibt's ja, wie sagt man so drüben, die Produktivität versichert irgendwo zwischen Schreibtisch und Bilanz.

00:12:25: Und das ist natürlich festzustellen.

00:12:27: Aber das beschleunigt sich nicht so, dass das so bleiben wird als ich glaube die Wernerstärke gehoben.

00:12:32: Also diese Residuallücke, die da immer aufbeschoren wird, ich glaub die verändert sich.

00:12:43: Das kommt.

00:12:44: Aber was es die Jobs angeht oder auch, wenn man jetzt unsere eigene Branche nimmt?

00:12:48: Ja natürlich geht's schneller.

00:12:50: So eine Workshop-Design und Erkennung zu machen geht halt dramatisch schneller aber die Erwartungen bei Kunden steigt ja auch.

00:12:58: Also das heißt du hast trotzdem noch Daseinsberechtigung oder produzierst halt dramatische viel mehr Output pro Zeit einheit.

00:13:07: muss es ja auch verdauern, verarbeitet werden und eingebettet werden.

00:13:11: Also das ist die eigentliche Kunst der... also die Orchestrierung, die Einbettung, das Mitnehmen, die Organisation anzupassen, das sind die entscheidenden Dinge.

00:13:21: Wir hatten vorher in früheren Folgen schon öfter das Thema, siebzig Prozent der KI-Projekte scheitern an der internen IT und nicht an wegen der KI sondern weil die interne IT Anforderungen hat plus Kultur und Führung.

00:13:36: Wie ist das dann Erfahrung nach?

00:13:38: Wo liegt Kulturunführung heute und wie ist der Einfluss von KI auf das Thema.

00:13:44: Kulturenführung ist mit Sicherheit ein Thema, aber ich glaube es sind nur eins vom halben Dutzend von Ursachen warum KI-Projekt scheitert oder nicht so wirklich den Effekt bringen dem was ihr hofft hat.

00:13:56: Das eine ist so ein Klassiker, das erleben wir auch durch die bisherigen Wellen.

00:14:01: da wird einfach KI in die alten Prozesse reingeschraubt Also statt, dass man da echt etwas Neues baut.

00:14:08: Kulturell ist natürlich die Frage wer verantwortet oder führungstechnisch Wer verantwortete in das Ergebnis?

00:14:15: AI wird ja sehr viel verteilt, mittlerweile entwickelt und eingesetzt.

00:14:19: Und also demokratisiert, AI-demokratisiert IT.

00:14:23: Und am Ende ist die Frage, wer verandert das Ergebnis?

00:14:28: Die Berater, die liefern das Konzept der Integrat und die Schnittstelle.

00:14:31: Der Fachbereich soll es nutzen.

00:14:34: Linienmanager müssen eine Verantwortung gehen statt dass nur zentrale KI-Labs beschäftigt werden, befähigt werden.

00:14:42: Das sind so Verantwortungsfragen.

00:14:44: also wie bete ich das in eine neue Veranwaltungsstruktur ein?

00:14:49: Auch das Thema Kosten liegt da ganz warm.

00:14:51: Also Infrastruktur, Datenaufbereitungen spielen eine viel größere Rolle als

00:14:54: z.B.,

00:14:54: die berühmten Tokenkosten.

00:14:56: natürlich gibt es sehr auswirklich.

00:14:58: ich kenne auch Fälle der verbraten dann Entwickler an einem Tag keine Ahnung fünfstellige Tokbeträge wenn sie bei der Software entwickeln.

00:15:06: also die mutibizieren ihre eigene Wertschöpfung damit natürlich massiv aber mutibilisieren auch die Kosten.

00:15:11: aber das ist gar nicht so der Punkt

00:15:13: und dann checkt das mal was die produziert haben am dem tag.

00:15:17: Richtig, genau.

00:15:17: Das ist die Art.

00:15:19: der Aufwand verschiebt sich von dem eigentlichen Coding zum Testing und Integration.

00:15:23: Absolut!

00:15:24: Absolut.

00:15:24: Und

00:15:25: irgendwie von siebzig-dreißig auf... oder dreißig-siebzig so um auf fünfundneunzig oder so.

00:15:32: Top-Topp-Entwickler sagen tatsächlich das genau wie du jetzt gerade sagst, dass die Qualitätssicherung des Testings jetzt ninety Prozent ihrer Arbeit einnimmt und das kompliziere geworden ist als vorher weil die EI sich an weniger Richtlinien hält bei der Entwicklung.

00:15:50: Das ist eine Anwendung, ich denke Softwareentwicklung steht außer Frage dass das sehr hilfreich ist wenn man es richtig macht.

00:15:58: und also immer wenn du einen super guten Entwickler hast der kann eben auch super gute KI-Anwendungen schreiben.

00:16:06: Wenn du jetzt eher in jüngeren Unerfahrenen oder Das ist diese Fake-Kompetenz, gar keine Ahnung von Softwareentwicklung hast du sagst renn mal los.

00:16:15: Da hört es halt auf bei Architektur und ganz auch bei Cyber Security.

00:16:21: Und dann dieser KI gewivekodeten Anwendung zu Deployen ist meistens eine richtig schlechte Idee.

00:16:26: Hast Du andere Anwendungen gesehen bei Kunden die über ChatGBT hinausgehen, die interessant sind?

00:16:32: Ja also Die klassische Optimierung von Backoffice-Prozessen, also im Finanzbereich Belegverarbeitung.

00:16:43: Das ist schon ein älterer Hut und es hat viel Maschinenlearning dabei.

00:16:47: Es gibt auch Anbieter, die kombinieren das mit LLMs.

00:16:52: Also das Anlernen wird dann über LLMS beispielsweise bewerkstelligt und die eigentliche Automatisierung läuft dann über Maschinenlearning Verfahren.

00:17:00: Die Kombination glaube ich... Die macht es auch spannend.

00:17:03: nach das ganze Hybrid-AI.

00:17:04: Das, was du aus der vorherigen Expertensysteme genannt, ist eine der Trends, die es auch geben wird, dass du die Dinge kombinierst.

00:17:11: Also klassische Regelbasierte und Maschinenlearningmechanismen mit Agentic AI und GenIi bis hin zu dem, was dann hochkommen wird mit Worldmodels.

00:17:23: Dass ich letztendlich nicht mehr noch Sprachmodelle darunter habe, sondern komplett andere Modelle – physikalische, chemische, biologische Modelle.

00:17:30: oder Ich lass die KI im Real Life lernen über Beobachtung, so wie wir halt ein Kind auch lernt.

00:17:36: Ich glaube, in diese Richtung geht es jetzt und das wird mir ganz anders schub geben.

00:17:40: Ja, das ist natürlich eine Steilvorlage für mich.

00:17:43: Das muss ich kurz reinwerfen.

00:17:44: Wir haben gerade ja mit NXM einen deterministischen hochkomplexen Rechnungsverarbeitungsprozess bei unserer allseits beliebten Airline implementiert die mehrere Millionen Euro im Jahr einspart zu minimalsten Kosten im Prinzip dank eines Prompts.

00:18:01: Also wir sind mittlerweile an dem Punkt, wo wir deterministisch Agenten bauen können – ich nenne es auf Level IV, tief integriert in Unternehmensprozesse hoch frequentierte Arbeiten erledigen wie zum Beispiel extrem komplizierte Rechnungsbuchungen, wo auch Verträge gecheckt werden müssen und

00:18:21: Co.,

00:18:22: um die Buchung durchzuführen Und die wiederum einen Prompt braucht, um installiert zu werden.

00:18:28: Nicht mehr Wochen IT-Projekt, eine Herrscher von internen und externen Kollegen und Beratern, sondern im Prinzip ein interner oder externer Berater der den Prozess kennt und wie er natürlicher Spracher als Prompt implementieren kann – da stehen wir technisch!

00:18:49: andere Anwendungen gesehen, ähnlicher Natur vielleicht auch oder wo man sagt die ähnlich nachweislich Geld sparen.

00:18:56: Natürlich im Finance kannst du immer leicht sagen das spart uns Geld weil du weißt wie lange eine normale Buchung dauert.

00:19:02: da geht es ja auch direkt um Geld und das sind immer alles.

00:19:04: also nah am Geldstrom ist gleich auch leicht Einsparung noch zuweisen.

00:19:10: Siehst du andere Gebiete?

00:19:11: Vielleicht auch im Engineering habt ihr auch dort Industriekunden

00:19:15: Also Ingenierings sehe ich Anwendungsfälle, aber auch in der IT selber.

00:19:23: Ich mache ein Beispiel, wie wir Landschaften migrieren, sprich da geht es zum ganzen Enterprise-Aritekturemanagement und ganze Landscapes in die Zukunft zu buxieren.

00:19:34: Da muss im ersten Moment eine Erfassung betreiben.

00:19:37: Da kann man natürlich den Prozess... Prozessefassung über Zylones zum Beispiel machen.

00:19:43: Es gibt aber auch ganz, ganz viele Informationen.

00:19:45: die kannst du nicht automatisiert über abgreifen über die Prozesses sondern das läuft dir über Interviews oder Dokumentationen und so weiter.

00:19:55: Und diesen ganzen Wust der jetzt halbstrukturiert ist vollstrukturiert gar nicht strukturiert Irgendwo in was zu verarbeiten, was dann, sag mal Lina X-fähig ist.

00:20:07: Das hat früher viel länger gedauert und war noch selber im Projekt.

00:20:11: Es ist auch natürlich ein Lernprozess und auch Managementprozesse muss ich auf bestimmte Dinge einigen.

00:20:16: Begriffe erstmal sich einige Strukturen einigen da kommt man nicht umrum.

00:20:20: also das der Mensch schon in the Loop aber die Vorverarbeitung von komplexen halbstrukturierten Daten Zu was, was dann relativ schön sortiert und strukturiert ist.

00:20:30: Da ist ein unheimlicher Schub.

00:20:32: genauso bei einem Thema, an dem wir gerade sehr stark arbeiten.

00:20:36: Wie kann ich beispielsweise dran oder Applikationen von A nach B migrieren?

00:20:41: Wie sehen die Migrationswellen da aus?

00:20:43: Also wie mache ich aus Input-Daten, wie jetzt Kommunikationsmatritzen den ganzen Aufbau über den ganzen Stack hinweg?

00:20:53: Wie migriere ich hier möglichst risikofrei?

00:20:55: Szenariebewertung, Migrationswellen ausarbeiten und dann bis runter zu Cataura Plänen.

00:21:02: Also in wie sieht das ganz konkret auf der Schrittfolge aus?

00:21:05: Das ist für den Vergangenheit oder bis jetzt eigentlich Handarbeit gewesen und so was stärker zu automatisieren.

00:21:10: Das hilft uns bei unserer eigenen Arbeit ganz massiv.

00:21:14: Ich glaube auch alles was Assessment ist, was sehr stark reguliert ist.

00:21:18: Regularien wo ich dort verarbeiten muss und gegen harte Parameter zu prüfen das geht natürlich auch viel schneller.

00:21:28: Das geht viel schneller.

00:21:29: und ein letztes vielleicht noch überall da wo ich sehr schnell Wissen auf den Punkt bringen muss.

00:21:35: Ich erinnere mich nochmal als ich bei Audi den CRM-Bereich aufgebaut habe.

00:21:39: so Anfang der zweitausender War die etioalle erste Anwendung noch vor einem CRM-System, war dann irgendwann mal SAPCRM?

00:21:46: War eine Knowledge Base für die Agents.

00:21:48: Eine Knowledge Base for the Agents, die Kundenfragen beantworten, die.

00:21:51: das ist dann irgendwo auch gerankt worden.

00:21:53: was sind in den häufigsten Fragen?

00:21:54: und da stand dann tatsächlich am Anfang noch irgendwelche fünf Meter Akten am Tisch und thirty-five Excel-Listen und Daten bei Knowledge-Bases.

00:22:04: Das ganze musste dann konsolidiert werden in ein System und sowas geht natürlich mit KI viel, viel schneller.

00:22:10: Also das einfach zu verarbeiten was da an einem großen Fundus da ist und Strukturen die Kunden Antwort zu überführen, da gibt es einen dramatischen Sprung glaube ich.

00:22:20: Gehen wir mal auf das Thema Detaministisch versus Probabilistisch Wie der geneigte Hörer aus vorgehenden Podcast von uns schon weiß, probabilistisch quasi die KI heute.

00:22:32: Normale KI, die wir kennen, schätzt das nächste Wort und den nächsten Zusammenhang.

00:22:39: Und ist im Prinzip ja wie wir auch schon oft gesagt haben ein Schatten der Intelligenz, als er eben sie gelernt hat, aus der Wissensdatenbank, dass sie gelernt hatte.

00:22:48: deterministisch hingegen statisch hintereinander.

00:22:51: Abfolge ist klar, logische Abfolgen sind klar.

00:22:57: Wir werden deterministisch und nicht-deterministische Agenten für unterschiedliche Aufgaben sehen sagt einer der es wissen muss Uli Hohmann Microsoft der für das globale Azure Geschäft zuständig ist.

00:23:11: wo würdest du die Grenze ziehen?

00:23:14: Wer bucht die zehn Millionen SAP Buchung und wer sortiert die Pressemails?

00:23:18: Also ich glaube, das ist grundsätzlich ein Trend.

00:23:20: Die Verlässlichkeit schlägt Intelligenz.

00:23:23: Wenn du keine Wiederholbarkeit hast... Ich glaube da kann man sehr gut unterscheiden.

00:23:29: und gerade auch mit der Regulatur, die jetzt zuschlagen wird, ja die Hochrisikopflichten, die dann alle zuschlagen werden in dem Thema Tütchen im Unibus

00:23:40: Die Gesetze ändern sich, das darf man nicht vergessen.

00:23:42: Ja also die

00:23:42: Gesetzer ändern sich und die Compliance ändern sich.

00:23:44: Das heißt es wird eine sehr deutliche Wirkung haben zumindest in Europa.

00:23:51: Ich fände es nicht jedem Anbieter der Aussage Europas produziert aber dass wir keine deutlichen Auswirkungen haben.

00:23:59: auch das ganze Thema Datenschutz so ist das Eingangssache erwähnt da werden Chat-Daten verkauft ob ich das will oder nicht.

00:24:06: Also Hammer!

00:24:07: Lass uns den Tag nochmal kurz... Lass uns da kurz nochmal einen Einstieg reinmachen.

00:24:14: Lasst mich kurz noch mal schauen, ich habe hier gestern eine Studie gefunden gehabt zum meinem Kollegen geschickt.

00:24:25: Überschrift prompt like a butterfly Sting Like A Tracker A Privacy Analysis of Weapon Mobile Conversational AI Agents.

00:24:33: Mit dem Ergebnis das Zehn von zehn AI Provider Chat-Daten nicht nur für Werbenetzwerke, sondern auch insgesamt weiterverkaufen.

00:24:44: Bezahlt oder unbezahlte Kunden konnten teilweise die kompletten Chats ohne Privatinformationen rauszunehmen.

00:24:54: Das geht einfach so unter!

00:24:56: Ja also ich finde das ein Wahnsinn.

00:24:59: und ja ich hoffe dass es da juristische Konsequenz gibt ist ganz deutlich weil Das ist komplett ein Missbrauch und anders kann man es gar nicht bezeichnen.

00:25:12: Die Anbieter sitzen in der USA, ich nenne das auch Datensozialismus.

00:25:16: wir sind bisher von der These ausgegangen dass also wir wissen ja das Obmei-Eye zugegeben hat eine mathematische... Lösungen nicht selbst erfunden zu haben, sondern nicht ausschließen kann.

00:25:28: Dass man sie eben auch aus den Daten der Nutzer gezogen hat wie am Beispiel der zwei britischen Forscher die neues Theorem bewiesen haben was dann schon vor Monaten aber nicht veröffentlicht nur mit Churchivity und Churchivity net sich hinstellt und sagt ja OpenAI wir haben das jetzt übrigens gefunden und dann aber nachhinein auf Twitter nicht ausschläsen konnten dass das vielleicht doch aus den daten generiert wurde.

00:25:53: Das heißt, wir liefen unsere Daten war bisher die Hypothese an die AI Anbieter.

00:25:58: Jetzt kommt aber raus, die trainieren nicht nur ihre eigenen Modelle damit sondern die versuchen auch noch mehr Geld damit zu verdienen dem sie mit Werbelnetzwerken zusammenarbeiten.

00:26:05: OpenAI hat am ersten zehnten eine Partnerschaften mit einem Werbelnetzwerk verkündet um seine weitere Partnerschaft zu vertiefen ohne auf Details einzugehen.

00:26:12: wieso weshalb warum?

00:26:13: Die Anbieten sitzen in der USA.

00:26:15: jetzt bin ich ein Chemie Konzern seit über hundert Jahren und Der CEO sagt zum CEO ich hab's dir doch gesagt, diese AI man kann ja nicht trauen.

00:26:26: Diese Anbieter man kann den nicht trauern.

00:26:31: Was raten wir diesen Menschen?

00:26:33: Im Momentan kannst du nur raten sehr genau zu beachten die Dinge abzutrennen also wirklich was schützenswert ist um abzudrennen, also wirklich auch physikalisch und... Man kann zwar schon, es ist bei uns ja so.

00:26:51: Es gibt natürlich Regularien und Richtlinie nachdem man sich richten muss.

00:26:57: Die sind die Veranke, die werden auch trainiert in den Unternehmen.

00:27:02: was jetzt personenbezogene Daten angeht, ja DSG für alles grüßen.

00:27:05: Aber auch das muss nicht unbedingt ein Firmengeheimnis sein oder personen bezogene Daten.

00:27:12: Allein das Wissen, was hier aufgebaut wird ist ja wettbewerbsrelevant und das muss nie geheim sein.

00:27:20: und also momentan wenn du das hörst kannst du fast noch sagen auf die Bremse treten.

00:27:27: Abschotten im eigenen Gewerke, sprich eigene Infrastrukturen aufbauen und ganz klar abtrennen.

00:27:39: Und dann einfach gucken wie sich die weitere Entwicklung hergibt.

00:27:43: Dass es irgendwann so kommen wird ist irgendwann auch vollziehbar.

00:27:47: Selbst die Hyperscalade haben irgendwie sieben Monate mit Milliarden ausgegeben in dem Jahr allein für Aufbau von Infrastruktur.

00:27:56: Da sind unglaublich viel Geld im Spiel und ich glaube, da hat er eine andere Angst, dass es den gibt.

00:28:05: Und jetzt irgendwo auch die Verluste, die sich zunehmend aufsummieren, irgendwo abgefedert werden müssen.

00:28:14: In Österreich sind zwar Mutigerinnen – gerade in der USA – mutiger als in Europa oder Deutschland.

00:28:20: Irgendwo hat das Gänzen.

00:28:21: Vor allem

00:28:21: wenn du überlegst, du letzt dir deinen AI-Agent in der nächsten Generation runter.

00:28:25: Chatchivities ist das eine oder andere Sache?

00:28:27: Ja da habe ich ein paar Details besprochen aus meinem privaten Leben vielleicht auch oder so.

00:28:33: alles schön!

00:28:34: Okay bei Social Media sind wir auch schon durchleuchtet worden.

00:28:39: Ich weiß noch dass als damals des iPhone raus kam, am Anfang wurde da extrem viel Schindelude auch getrieben bei den Smartphones was die Daten betrifft.

00:28:45: Apple hat dann Stück für Stück einen Riegel vorgeschoben.

00:28:47: übrigens machen sie jetzt auch kurze Ausflug.

00:28:50: Apple hat jetzt angekündigt, AI-Agenten die du unterlädst auf deine Festplatte jede Festplattentransaktion von dem Nutzer bestätigen lassen zu müssen.

00:28:59: Du kannst sie zwar freigeben aber Sie müssen trotzdem bestätigend.

00:29:02: Man darf nicht vergessen das Apple-Ökosystem ist erst mal eine zertifizierte Umgebung d.h.

00:29:06: jeder App die da irgendwo läuft hat ein Zertifikat.

00:29:08: ansonsten kriegst du ständig irgendwelche Fehlermeldungen und musst frei klicken per Hand.

00:29:13: Das hat Apple also schon ganz gut unter Kontrolle.

00:29:16: Das ist der absolute Wahnsinn!

00:29:18: Zeitgleich, ich weiß Grog kam raus von Elon.

00:29:23: Plötzlich sagt einer meiner Entwickler bitte nicht installieren!

00:29:27: Ich habe gerade festgestellt hier Endpoint Security, Cybersecurity.

00:29:31: Grüße gehen raus an unseren Kollegen.

00:29:34: Der lädt die ganze Festplatte hoch und macht einen Index der gesamten Festplotte.

00:29:38: Du installierst dir Grog in deine Command Line, willst deinen Programmierung starten?

00:29:42: Und er scannt erst mal deine komplette verdammte Festplötter einfach so du kriegst nichts davon mit.

00:29:50: Jetzt stell dir vor, du bist ganz cutting edge und sagst ich gebe meine gesamte Unternehmung Claude Cote Gorkbord oder irgendetwas.

00:29:59: Ja also das hat ganz vielschichtige Probleme nach sich dass du keine Datenkontrollen mehr richtig einhalten kannst.

00:30:08: die Agenten verändern super schnell Dinge sämtliche Daten fließen Richtung USA werden vielleicht auch noch weiterverkauft.

00:30:12: und es was machen kann sie an bitte trainieren modelle drauf.

00:30:15: Datenswizialismus, das heißt was du heute weißt, weist dein Konkurrent in drei Monaten auch wenn er sich dasselbe Modell besorgt.

00:30:21: Was dann wiederum mit deinen Daten trainiert ist.

00:30:25: und trotzdem müssen wir Lösungen finden.

00:30:28: Was glaubst du sind die europäischen Lösungen?

00:30:30: Siehst du europäische Lösungen gerade aktuell?

00:30:32: Also es gibt ja noch einen großen Anbieter momentan Mistral.

00:30:35: Die waren lange jetzt ich finde nicht so abgehängt aber die haben natürlich schon ein Problem gehabt.

00:30:41: Schütze halten.

00:30:41: mit dem neuen Modell glaube ich haben sie wieder bisschen aufgeholt.

00:30:44: Das ist so die eine Ecke, also sprich die Modelle und die Anbieter.

00:30:48: Und das zweite ist das ganze Thema Infrastrukturen.

00:30:50: Also es gibt natürlich schon große Bestebungen hier European Severinity zu pushen.

00:30:57: Die Schwarzkuppel tut sich da sehr positiv hervor... ...und deutsche Anbieder schiebt das Ding auch

00:31:06: an.

00:31:06: Staggit?

00:31:07: Ja, Staggot sind aus

00:31:09: dem... Jonas!

00:31:10: Ja,

00:31:11: richtig.

00:31:11: Genau.

00:31:12: Jonas, die einen von uns Gruppen hier haben da viel... Es gibt natürlich ein paar so Schwachstellen und die kommst du nicht dumm rum.

00:31:20: Zum Beispiel das ganze Thema Office Software.

00:31:22: Es gibt einfach keine... Zumindest es gibt natürlich Wettbewerber, es gibt auch europäische Lösungen, gibt auch offene Lösungen.

00:31:30: Keine Frage!

00:31:32: Aber letztendlich gibt's zwei große Anbiete.

00:31:35: Das ist Google Workspace und das ist Microsoft mit der Office Umgebung Und dann kommt nicht mehr all zu viel und fast alle großen Unternehmen setzen da drauf.

00:31:48: Selbst deine Schwarzgruppe hat eine Google Workspace drin, alles in Europa gehostet

00:31:52: usw.,

00:31:53: aber letztendlich ist die Software doch keine eigene europäische Lösung sondern auch eine amerikanische.

00:31:58: Da sehe ich aus meiner Sicht Die größte Lücke, die wir aufholen müssten.

00:32:04: Weil da hängt jeder User dran.

00:32:05: Jeder professionelle User hat in irgendeiner Form – ich nenne das mal eine Office-Umgebung mit Texten und Tabellen, Kalkulation mit Kommunikationslösungen.

00:32:17: Das ist aus meiner Sicht die größte Herausforderung, dass man damals eine gute, unabhängige europäische Lösung baut und die dann rein plackt.

00:32:25: Also ich kann nur empfehlen schon mal bei der Infarenz anzufangen und nicht nur auf die amerikanischen Anbieter zu setzen, sondern sich auch die deutschen europäischen Anbiete anzugucken.

00:32:34: Stackett, Ionis, Schwarzgruppe, Nebius ist auch eine tolle Kandidat.

00:32:39: ja da kann man sich selber seine Ice Hover hosten, kann ein offenes Modell drauf aufspielen und los gehts.

00:32:45: Habt ihr totale Kontrolle darüber?

00:32:46: Hab natürlich bisschen die Downside dass ich in einer eigenen IT-Department einen DevOps Department brauche um das Ganze vielleicht zu hosten aber für die größeren Kunden da draußen auf jeden Fall eine tolle Option.

00:32:56: Ich habe in einem meiner letzten Podcasts gesagt, die nächste Welle, die übertrifft und stellt alles in den Schatten was wir bisher kennen.

00:33:05: Mein Bot spricht mit deinem Bot.

00:33:07: Aber ich habe letzte Woche das Tor zur Hölle genannt.

00:33:11: Wie sehen die CEOs, die du kennst?

00:33:13: Das Thema Agenten und Security.

00:33:15: Es gibt ganz viel Orientierungsbedarf, sagen wir mal so.

00:33:19: Da gibt es eine unglaubliche Bandbreite zwischen Schierer Begeisterung weil viele natürlich auch Privat nutzen und sehr begeistert davon sind bis hin zu absoluter Ablehnungen eben genauer Sicherheits- und Datenschutzbedenken heraus.

00:33:34: Das ist ja ähnlich wie mit der Cloudwelle.

00:33:39: In Deutschland gab es eine extreme Vorbehalte gegen Cloudlösung und die On-Premlösungen haben sich sehr lange gehalten, mittlerweile ist es schon schwierig auf der eigenen Umgebung auch die Sicherheit so hoch zu halten und permanent nachzuziehen um nicht angreifbarer zu werden.

00:34:01: Gleichzeitig sieht man aber, dass die Glauben wieder auch nicht gefallen sind vor Flosa.

00:34:05: Dass da irgendwelche Abbrüche kommen und das Security-Bridge ist da.

00:34:10: Dass der Seite doch auch nicht so verteilt ist.

00:34:13: Und das sind die Punkte.

00:34:15: Failes gibt es trotzdem ja.

00:34:16: Es gibt Knotenpunkte, es gibt jetzt einzelne Komponenten.

00:34:19: wenn sie ausfallen haben wir's auch gesehen dann steht die halbe Welt weil alle auf Cloudsoft ersetzen also selbst die Vorteile die es da gibt.

00:34:31: Das ist nicht fehlerfrei.

00:34:33: Und genau so ist es.

00:34:35: hier und da gibt es bislang eine richtige Bandbreite, die Tendenz geht natürlich schon zum stärkeren Einsatz.

00:34:42: Wenn man jetzt mal guckt das hat sie ja massiv nach vorne entwickelt.

00:34:45: davon Unternehmen die vor zwei drei Jahren aufs der zwanzig Prozent einsatz.

00:34:49: mittlerweile sind siebenundfünfzig Prozent.

00:34:50: also das setzt sich durch keine Frage.

00:34:55: Wer trägt die Verantwortung, wenn den Agent falsch entscheidet?

00:34:58: Ist das die IT der Fachbereich oder die Geschäftsführung?

00:35:01: Da kommen wir an diese Grundsatzfragen.

00:35:06: Die hast du auch beim autonomen Fahren, gleiches Thema.

00:35:11: Es gibt da diese Digital Ethik-Fragen, digitale Ethik.

00:35:18: Das autonomische Auto fährt auf eine Gruppe zu, links ist ... Die Mutter mit den zwei Kindern rechts, die Oma.

00:35:24: Aber wie entscheidet sie?

00:35:25: Wie entscheidet die Karriere darin?

00:35:28: Letztendlich sind die an... Ich weiß nicht, wie die aktuelle Rechtsprechung ist, die erinnert sich auch gerade.

00:35:35: Letzendlich bist du als CEO, ich bin ja auch CEO so wie du.

00:35:40: Bist du am Ende Haftbau laut HGP für das, was in deiner Kampagne passiert.

00:35:44: Du kannst zwar Dinge regressieren und sagen, da hat sich Mitarbeiter an Vorgaben gehalten, aber letztendlich ist das du gerade in vorderster Front.

00:35:53: Das sind leider ein Chef-Thema, sage ich als Chef und es ist noch bedingt delegierbar nur bedingt regressierbar.

00:36:02: In der nächsten Phase propagieren jetzt gerade US Anbieter, aber auch in Europa wie SAP, Headless Software Autonomous Enterprise, Salesforce ohne Oberfläche, Agenten statt Clicks... Wie lange dauert das denn?

00:36:14: Gerade im Hinblick auf die Sicherheitsthemen bis sich sowas in einem DAX-Konzern realisiert.

00:36:20: Ist das realistisch?

00:36:21: Also jetzt gehen wir mal die Kino und sind super, also da wird auch viel Geld im Marketing gesteckt.

00:36:26: aber kommt es an was denkst du?

00:36:30: Also je größer das Unternehmen umso schwer länger wird's noch dauern.

00:36:34: Die ganze Basis passt einfach nicht.

00:36:39: KI und Transformmodelle, die lebt ja davon, dass das vernünftige Daten kriegt.

00:36:46: Dass das Prozesse gebaut wird, dass die Organisation stimmt.

00:36:50: Der reine Einsatz ist Tools oder nicht leider sondern es ist tatsächlich so eine Erfahrung über den letzten zwanzig-dreißig Jahre.

00:36:58: Das Außenrum wird immer vernachlässigt und immer unterschätzt.

00:37:02: Und das ist hier nicht anders und vielleicht sogar noch schlimmer am Anfang sein weil die Auswirkungen auch größer sind.

00:37:08: Und insofern glaube ich, ich grüße die Company und die Komplexe der Anwenderorganisation.

00:37:16: Wir haben ja Kunden, die haben dann auf achthundert Tochterfirmen oder zweitausend Tochterfilme und viertausend Standorte oder sowas bis du da flächendeckend zum Durchsatz kommst.

00:37:28: Da denkt man mal an Retail-Organisation, beispielsweise Automobilbereich.

00:37:33: Das sind dann zwanzig, dreißig, vierzigtausend Händlerwälds bald unterwegs.

00:37:36: Die alle mit einer ähnlichen Software versorgt werden müssten bis da ein Rollout durch ist.

00:37:40: Geht natürlich heute schneller wie vielleicht noch vor zwanziger Jahren aber das ist ein größer Thema.

00:37:45: Da sind die kleinen Agile natürlich schneller unterwegs und sie können mehr experimentieren haben auch weniger Risiko zu tragen.

00:37:51: Kriegst mit Sicherheit etwas flotter hin und die Großen halt langsamer.

00:37:56: also es ist keine Jungsfrage.

00:37:57: Ich habe so viele Anschlussthemen.

00:38:00: ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.

00:38:02: Ich muss auch zugeben, ich habe das Thema selber unterschätzt.

00:38:05: Als wir NXM gegründet haben bin ich davon ausgegangen dass dank AI auch die Großunternehmen schneller transformieren werden und müssen und AI das als Welle mitreißt und dadurch die Transformationsprozesse dort auch schneller gehen.

00:38:19: wie ich jetzt gelernt hab ist es ein bisschen schneller geworden aber ich sehe mittlerweile wieder leider den Markt als Konstante an in diesem Großkundensegment.

00:38:29: Die größere die Kampagne wie du sagst umso länger dauert.

00:38:31: der Prozess, der Indikation und Ausrollen ist einführendes.

00:38:34: es kaufen immer noch Menschen und es nutzen auch Menschen am Ende die Software und Es ist nicht fundamental anders was uns verkauft worden ist durch die großen AI Konzerne.

00:38:43: vor noch zwei drei Jahren war das zu morgen.

00:38:45: ich weiß aufs erste Handelsblatt Artikel dazu dachte.

00:38:48: wirklich so werden wir in den nächsten Monaten sehen, wie die Welt quasi sich von rechts nach links dreht und Massenarbeitslosigkeit steht uns bevor.

00:38:56: Und was da alles propagiert worden ist nichts von dem ist eingetreten und eigentlich auch fast nur weil ein nicht zuverlässig genug ist und b Die Unternehmen Den Rollout nicht hinbekommen und einfach viel zu langsam sind überhaupt generell je größer und so mächtiger Was zu machen.

00:39:14: siehst du das anders?

00:39:15: In Asien habt ihr glaube ich auch einen asienstandort.

00:39:17: Ja, wir haben in Malaysia eine Tochterfirma.

00:39:22: Ich glaube was das größte Thema angeht, Großkonzerne versus kleine Flexibler ist es glaube ich nicht so.

00:39:28: da ist ein Unterschied.

00:39:29: Momentan ist aber grundsätzlich in Asien und gerade auch in China oder Südostasien mehr Lernfreude und weniger Technik.

00:39:38: Skepsis da also die den Willen sich nach vorne zu bewegen zu innovieren der Drang mit Technologie mitzugehen, die auch zu prägen.

00:39:51: Der ist momentan viel stärker ausgeprägt als in Europa oder gerade auch in Deutschland.

00:39:55: Das kennen wir schon.

00:39:56: Also das was uns vielleicht so nach dem Zweiten Weltkrieg stark gemacht hat, dass es irgendwie ganz stark abgeschwächte Zeit, also wir erleben momentan extrem viel Zögerigkeit, Investitionswilligkeit zum Teil wirklich im Rückwärtsgang und so eine Warteposition wo wir über uns fragen, auf was wartet ihr eigentlich?

00:40:14: Dass die Krisen alle gelöst werden, die es aktuell gibt oder sich die politische Situation in einigen Ländern ändert.

00:40:23: Und dann wird alles besser.

00:40:27: Wir wissen es nicht, also das ist so eine gesamtpsychotische Lage muss ich fast schon sagen wie gesagt.

00:40:32: Wow!

00:40:34: Ganz schwieriges Thema und das glaube ich.

00:40:36: aus meiner Sicht sind alle gefragt da kommunikativ auch hingegen zu wirken die Politik aber auch die Unternehmer- und Unternehmerverbände, die Bildungsinstitute Aber auch persönlich Eltern ja, die in Kindern hier die richtigen Perspektiven mitgeben.

00:40:52: Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem glaube ich momentan.

00:40:55: Man kann natürlich spekulieren, weil viel, viel ist da beeinflusst.

00:40:59: Es gibt immer wieder auch Spekulationen, dass Social Media einseitig beinflussten werden und depressive Nachrichten werden.

00:41:06: Lieber mal Europa ausgespielt als woanders und das hat mit Sicherheit eine Auswirkung.

00:41:12: Da ist auch ganz groß diese Filterblasen weiter zu verschärfen, ja.

00:41:17: Hast du schonmal einen Agentin im Unternehmen gesehen?

00:41:19: der Zufall dass sich produktiv läuft?

00:41:21: Also wir reden jetzt von den echten Agenten also so Level-Trike, Co-Worker, also Mitarbeiter, auf denen ich mich quasi die Sachen delegieren kann damit ihr dann fertig zurückgibt.

00:41:32: hast du was schon mal gesehen irgendwo Deutschland, Europa international

00:41:35: Also im Richtig großen Maastopp?

00:41:37: noch nicht, muss ich gestehen.

00:41:39: Im Experimentierstadion ja und vereinzelt habe im großen Maaastopp.

00:41:43: Bitte es aber auch nicht wirklich in die tiefen Recherche gegangen, muss sich gestehn.

00:41:48: Ich weiß von einem großen Konzern, die international tätig sind.

00:41:51: Die haben echte Agenten gebaut mit Microsoft Co-Pilot Basis und wollten die ausrollen.

00:41:57: das sind über fünfhundert gebaut worden Und haben dann festgestellt, dass diese Agenten der Software-Compliance unterliegen und die alle compliant sein müssen.

00:42:08: Was das ganze Projekt auf Eis auf unbestimmte Zeit gelegt hat weil wie wir alle wissen properpalistisch versus dataministisch.

00:42:14: es wird jetzt erwartet, dass dieses AI-Agenten die dort gebaut worden sind ja wiederholbar die gleichen Ergebnisse liefern was sie eben nicht tun.

00:42:22: Das ist ein Thema.

00:42:23: Es gibt ja eine Regulatur, also wir haben auch Kunden die unterliegen... Die sind was sicher in der Gesundheitsbranche und der Lebensmittelbranche usw.

00:42:29: unterwegs.

00:42:31: Die haben eine CSV, also eine Computer System Validation.

00:42:35: Da wird jede einzelne Zeile Code muss dokumentiert sein.

00:42:39: Jede einzelne Änderung muss dokumentierend sein.

00:42:41: das heißt ich muss permanent einen deterministischen Zustand so wie du es beschreibst.

00:42:46: meine IT-Vorliegen haben und auch voll dokumentiert.

00:42:50: Das macht natürlich auch eine andere Stelle Schwierigkeiten, Agili verfahren zu wissen.

00:42:54: Wir kennen alles Agili Manifest, Fortschritt für Dokumentationen und Speed vor ...

00:43:00: War die Welt noch in Ordnung, was das rausgekommen ist?

00:43:03: Ja genau!

00:43:05: Und das Clash da komplett mit NRCSV.

00:43:11: Und das ist ganz schwer aufzulösen nur.

00:43:14: Seit Mein Gefühl ist jeder einen KI Berater.

00:43:19: Also alle, die vorher Social Media und SEO-Beratung online gemacht haben – ich will jetzt niemanden so nahe treten aber Geiss!

00:43:27: Ihr seid jetzt alle KI Beratter?

00:43:29: Klar es natürlich ein Hypethema.

00:43:32: Woran erkenne ich eigentlich als Geschäftsführer?

00:43:34: ob jemand wirklich was gebaut hat oder ob er nur Folien dabei hat und Vibecode ist.

00:43:39: Test ausprobieren lassen ja Aufgabenstellen, Abprüfen hinterfragen und die Spezialisten dazu ziehen.

00:43:46: Möglichst selber auch sich aufschlauen, eigene Leute ausbilden.

00:43:50: also wir schwenken mal ganz stark auf das Thema Architekten.

00:43:58: In der Normale Rolle spielen, also nicht die Häuserarchitekten sondern die Enterprise-Architekten, IT-Archeitekten.

00:44:04: Die einfach...die Tiefeldurchträngung haben den ganzen Schichten von Legality, diese Prozesse, Organisationsformen und den ganzen Toga auf Seikel hier.

00:44:13: Und da gibt es nicht so viele, die das gerne machen.

00:44:15: Meistens hat er irgendwann sein... Seine Vorlieben beschäftigt sich lieber mit Prozessen oder mit Infrastruktur, oder mit der Applikation.

00:44:22: Und die Architekten haben die Aufgabe, dass sie durch Schichten da durchsorfen können und auch durchblicken.

00:44:28: Solche Leute brauche ich um sowas abprüfen zu kennen.

00:44:32: Und dann letztendlich die Real-Tests.

00:44:34: kommen die Ergebnisse raus.

00:44:35: Wir haben auch schon Verspechungen gehabt bei den Projekten oder gesehenen am Anbieter versprochen, das ist ein siebenundneinzig Prozent Automatisierungsgrad.

00:44:45: in automatisierten Prozessen rausgekommen sind leider nur fünfundsechzig und dann wird es schon ziemlich dünn wie ein Business Case.

00:44:52: Was würdest du so einem Geschäftsführer, bleiben wir mal beim Thema eben raten mit zweihundert Mitarbeitern?

00:44:59: der will morgen anfangen?

00:45:00: Hat bis jetzt noch nicht viel gemacht hat so ne zweihundert Mitarbeiter ich würde sagen drei bis fünf IT-ler sitzen.

00:45:08: die sitzen jetzt auch nicht direkt im Frankfurt Berlin oder München sondern irgendwo dazwischen bisschen ländlich haben weltweites Business über Generationen aufgebaut und sind stark unter Druck.

00:45:20: Zölle, China, AI in der USA... Was rätst du dem?

00:45:27: Was ist deine Chance?

00:45:28: Ich glaube das Wichtigste vom Outcome her von hinten her zu denken.

00:45:33: was will ich denn eigentlich erreichen?

00:45:35: Wo habe ich den Probleme die ich lösen will?

00:45:37: Das eine ist so dieses Vorwärtssicht experimentieren probier den hier aus und seht aber es geht da.

00:45:42: Also die explorative Phase habe ich auch viel Wichtiges zu überlegen.

00:45:45: Mit meinem Markt, mit meinem kompetitiven Umfeld, mit meinen Assets, das ich habe, mein Müschen, mit dem Produkt und mit meinen Mitarbeitern muss ich mich grundsätzlich hinbewegen auf der Business-Ebene und welche Hebel habe ich daraus abgeleitet?

00:45:59: Ist es ein Kostenhebel oder ist es eine Innovationshebel?

00:46:02: um dann ganz gezielt zu gucken wie kann man ja genau an dieser Stelle runtergebrochen die AI helfen Also praktisch Rückwärts-Engineering, Transformation Engineering ist ja unser Thema.

00:46:14: Sondern Rückwärtse runtergebrochen und dann ganz gezielt an den Stellen wo ich potenziale Seh zu experimentieren und nicht die großen Fächer aufzubauen.

00:46:23: da kommt kein Mensch mehr mit wenn wir nächste Woche neue Modelle auf dem Weg kommen und eure Anwendungsfälle.

00:46:28: Ich muss tatsächlich von mir aus gehen um was ich eigentlich erreichen will Und dann muss ich natürlich auch prüfen, wo will ich es zulassen und nicht.

00:46:37: Das ganze Thema Sicherheit, Compliance hat man jetzt darauf hinunter.

00:46:40: Also wie gehe ich davor?

00:46:42: Welche Möglichkeiten habe ich ja auch in gesicherten Umfeldern zu arbeiten und nicht die Pandora-Büchse aufzumachen und offenwillig ein Schwein teilen in den Wild heraus zu besauen?

00:46:55: Ich

00:46:56: glaube, aus allen Gesichtspunkten ist es wahrscheinlich die schlechteste Idee einfach zu LGBT oder Enttrophic zu gehen.

00:47:03: Gerade die großen bekannten Studios Labs und dort einfach zweihundert Kunden zu machen eine Million plus auszugeben dafür weil das kostet das in der größten Ordnung mit den Tokens die sie dort verbrennen wahrscheinlich sogar noch ein bisschen mehr also anderthalb Millionen im Jahr bei zweihundert Liter Partnern.

00:47:17: ich habe da durchaus Beispiele.

00:47:19: Dann fangen die an, auf den schönen gut gepflegten Unternehmensdaten rumzuarbeiten.

00:47:24: Man weiß gar nicht mehr was so richtig dort passiert ist.

00:47:26: Die Daten fließen jedes Mal komplett in die USA bei jedem Vader Prompt-Anfrage.

00:47:31: Am besten sie bauen noch Agenten dann läuft das Ganze im Hintergrund und keiner hat mehr irgendeine Kontrolle am Ende.

00:47:37: Es ist super leicht zu sagen wir machen es einfach gar nicht.

00:47:40: Ja klar!

00:47:42: die erste Reaktion, weil vielleicht am Moment nicht erkennbar ist, dass wir es in den Alternativen sind.

00:47:48: Ich glaube das ist ganz entscheidend was wir auch in Europa aufbauen und dann einen eigenen Weg gehen der genau diese Probleme halt nicht generiert.

00:47:58: ich glaube das Wichtige ist neben dem vom Ergebnis her denkend dass sich die Teams und meine Mitarbeiter auch auf den Weg bringen, die lernen lassen.

00:48:10: Also nicht jetzt irgendwie in der Zeit mit umexperimentieren, sondern ganz, ganz gizilien Trainingsprogramme reingehen.

00:48:16: Dass da einfach ein gewisser Wissenstandort aus dem Beurteilungsfähigkeit generiert wird.

00:48:22: Mit Experimenten kann man glaube ich seine Zeit irgendwie... achtzig Stunden die Woche tot schlagen, ohne dass da etwas auskommt.

00:48:29: Sondern das viel gezielt und gerichteter einfach trainieren und da die richtige Anbieter zu suchen.

00:48:36: Ausbildung im Mittelstand wäre jetzt auch mein nächstes großes Thema gewesen was ich heute mit dir besprechen will.

00:48:43: Ich mache mir große Sorgen um den Nachwuchs.

00:48:46: Wir sind alle Väter Und schauen natürlich was macht die nächste Generation logischerweise?

00:48:53: Was glaubst du?

00:48:55: Wie sollte denn in den Konzernen ein großes Unternehmen, mittelständler bis auch ein kleines Unternehmen heute mit Jugend- und Ausbildung umgehen?

00:49:03: Ist KI jetzt der Tosestoß für die junge Generation oder bietet es Chancen?

00:49:09: Also das ist tatsächlich ein Knick zu sehen.

00:49:11: Gabbe Berufseinsteigern.

00:49:13: Es gibt generell einen Knick momentan, zumindest in Deutschland.

00:49:16: Und da ist auch wirklich nur ein kleinerer Teil von KI generiert.

00:49:21: also sprich... irgendwo im einfachen, zweistelligen Verzintbereich hat das Auswirkungen.

00:49:32: Aber natürlich baut man sich nicht für die Zukunft ein Problem auf.

00:49:36: Wenn ich jetzt keine jungen Leute immer einstelle und mir meine Alterspüramide, die Eltern aus der Rentengrenze herausrauschen dann habe ich irgendwann einen Loch... Das Problem ist, dass ich die Jobs einfach anders schneide.

00:49:58: Also das was früher in Junior klassischerweise gemacht hat macht er halt zukünftig nicht sondern der nutzt halt KI.

00:50:04: und das heißt ich muss den ausbilden.

00:50:08: Ein Freund von mir in der Akademie ist der Dirk Brockmann, Professor Natiu Dresden.

00:50:13: Er sagt immer, Christopher müssen ganz viele junge Leute einstellen weil die denken zehnmal schneller als wir.

00:50:18: Also sprich, wir haben zwei Erfahrungswissen und wir haben vielleicht auch an einiger Stelle mehr Komplexitätsdurchdringung.

00:50:27: aber... die Jugend denkt schnell.

00:50:30: Sollst heute schnell denken können und tut es auch, das heißt ich muss diesen Speed, diese Innovationsfreudigkeit nutzen lassen und die Jobs so verändern dass deren Qualitäten stärker zum Trauern kommen nicht einfach nur standardmäßige Einsteigerjobs.

00:50:51: was in der Beratung ist?

00:50:52: anama crunching oder Ich habe einen

00:51:08: schönen Artikel von The Verge gefunden, glaube ich.

00:51:12: am Montag war es.

00:51:14: Überschrift Our Minds Aren't Equipped to Handle AI.

00:51:24: Die haben einen urslangen Artikel veröffentlicht mit Wissenschaftlern zusammen.

00:51:29: Was eigentlich passiert?

00:51:30: Social Media war die Vorstufe, AI bringt das jetzt noch viel stärker.

00:51:34: Du sourst kritisches Denken aus.

00:51:39: Aufzuhören zu hinterfragen ist das größte Problem und die Bequemlichkeit... Also der Mensch ist eigentlich die Kernaussage des Artikels.

00:51:47: Der Mensch ist nicht dafür gemacht etwas zu haben wie AI weil der Mensch sich sehr schnell adaptiert auf neue Dinge unter anderem eben auch auf den zustand wie junk food.

00:51:59: es ist leicht zu haben es ist schnelles macht aber eben auch dick.

00:52:02: genauso macht ai nicht dick, aber träge der Mitarbeiter der dann eben nicht mehr rausgeht.

00:52:10: du im privaten der nicht mehr zum arzt geht sondern sich auf die ai verlässt kriegt vielleicht oder mit sicherheit auch.

00:52:17: wir wissen also benchmarks.

00:52:23: für richtig komplexe Benchmark, das heißt es sind immer noch plus zwanzig Prozent wo die AI daneben liegt und wir verlassen uns drauf.

00:52:30: Kommen wir in eine Welt rein?

00:52:32: Glaubst du, wir ziehen irgendwann den Stecker?

00:52:35: oder kommen wir in der Welt rein, wo wir das einfach akzeptieren dass der Durchschnittsmensch sowieso dümmer ist als die AI?

00:52:41: und für den Rest, naja, benutzt sie halt nicht.

00:52:43: oder werden wir weiter für jede Art von Problemen AI benutzen dürfen oder wird das reguliert?

00:52:50: Ich glaube, das wird sehr schwer sein in dieser Form zu regulieren wie du es gerade beschreibst.

00:52:56: Also ich glaube dass die Schere aufgeht ja also die Scheren zwischen denjenigen die da mitkommen und davon mit dabei sind und die die komplett abgehängt sind.

00:53:04: Die wird aufgehen.

00:53:05: dann bin ich mir ganz sicher Das ist die komplette Menschheit durchgängig verblödet.

00:53:09: Das glaube jetzt nicht.

00:53:10: Adaptionsfähigkeit kann in verschiedene Richtungen gehen Und ich glaube immer wieder mal eine Technologie wählen das progressiziert haben, ja.

00:53:19: Das ganze Thema Taschenrechner.

00:53:23: In den Siebzigerjahren kamen die auf.

00:53:27: In der Schule verboten?

00:53:29: In Klausuand und manchen?

00:53:30: Ja genau war verboten.

00:53:34: Die Menschen verletten zu Kopfrechnen.

00:53:36: aber ich sage... Die ist gerne machen, die haben es in den letzten Jahren gemacht.

00:53:41: Ich glaube das wirklich Wichtige ist sich Beurteilungsfähigkeit zu erhalten und unser größt wichtigste Aufgabe, dass auch so eine persönliche Mission, man muss mit Komplexität umgehen können.

00:53:55: Man muss Komplexkeit durchtrinken können und versuchen... sie irgendwo in den Griff zu kriegen.

00:54:02: Zu vereinfachen geht man manchmal nicht, das heißt wir müssen Komplexität vereinfachern und viele Stellen kannst du komplexitätlich vereinfachend ist einfach da die mit der musst du umgehen können, mit dem musst du meinst es gibt eine Möglichkeit ja also Systemtüre wie ich Komplexitätsmanage und das ist das Wichtige der das zu trainieren.

00:54:20: Es muss nicht unbedingt jetzt eine Text- Zusammenfassung sein die ich trainiere oder Gedichte auswirken lernen Und die AI hat einen Lernfaktor, sie beschleunigt.

00:54:32: Du musst eigentlich viel schneller denken.

00:54:36: Ich sehe es ja, das geht uns auch ähnlich.

00:54:38: Wenn wir uns gegenseitig dann AI-generierte Unterlagen und Text zuschmeißen... ...und dann sagt Schau doch da mal drüber!

00:54:46: Und du willst da wirklich drüber schauen?

00:54:48: Da muss er eine lese Geschwindigkeit an den Tag legen, der hat's völlig gegeben.

00:54:52: Die Schreibgeschwindigkeit oder die Lesengeschwindigkeit driften rastisch auseinander.

00:54:57: So ein Hundertzeiten Text ist in zwei Minuten generiert, fürs Lesen brauchst du dann schon mal irgendwie zwei, drei Stunden auch wenn er schnell liest.

00:55:05: Da sind wir wieder bei den Trainingsprogramm-Thema.

00:55:07: also als Konzernlenker, als Verantwortlicher für Teams Ich merke... Also ich nehme an Beispiel unsere Vertriebsmannschaft.

00:55:19: Ich kann die natürlich jetzt einfach alleine lassen und mal gucken was sie da verkaufen oder ich kann denen aber auch wirklich hart auf den Senkel gehen den ganzen Tag.

00:55:27: Und versuchen allen klarzumachen wie die Technologie funktioniert, wisst ihr genau zusammenhängt?

00:55:32: Was ihr für Vorteile hat und wo die Einschränkungen liegen und das entsprechend dann entsprechend auch an die Kunden weiterzugeben.

00:55:40: Das ist meiner Meinung nach auch Chefsache dass es nichts was du einfach delegieren kannst in der Abteilung und dann sagts mal guck mal.

00:55:45: das ist genauso wie Kultur zu bauen Das ist ein Teil der Kultur.

00:55:53: Und trotzdem eben auch vor den Gefahren zu warnen, ja?

00:55:55: Ein anderer MTV-Artikel sagt hinter dem Gefahren einer Superintelligenz steckt eine totalitäre Ideologie.

00:56:00: zur Überschrift trotz apokalyptischer Warnung sagen die KI Konzerne.

00:56:04: Nein zu staatlicher Regulierung.

00:56:06: Ja klar um Profite zu schützen.

00:56:08: logischerweise aber eben auch bedingungsloser Fortschritt wenn ich halt viel Intelligenz kontrollieren kann.

00:56:15: auf kleinem Raum Ist das halt für ein paar Leute sehr gut, nämlich denen die da im Driver Seat sind und für die restliche Menschheit hat es einen gewissen Kostenaspekt.

00:56:24: Aber wir kriegen ja auch Bequemlichkeit, ne?

00:56:27: Absolut!

00:56:29: Du kannst nicht darauf vertrauen dass es im Sinne des Wohls der Gemeinschaft und der Allgemeinheit aufgebaut wird.

00:56:40: Das ist natürlich eine unglaubliche Machtverschiebung wenn einzelne Konzerne... Dem

00:56:44: ist nicht der Fall.

00:56:46: Wenn einzelne Konzerne eine Marktmacht haben und Börsenkapitalisierungen oder auch Umsätze und Profits die ganze Volkswirtschaft, und zwar nicht die ganz Kleinen irgendwo sondern große Volkswirtschaft überschreiten dann siehst du einfach was da für eine Machtverschiebung gerade passiert.

00:57:05: Aus der Sicht glaube ich muss man irgendwo jetzt schon mal gucken wie... Was gibt es hier für Möglichkeiten Dinge umzukehren?

00:57:16: Mich erinnert mich übrigens zwar mit Marie Curie, damals Erfindung Röntgen und Co.

00:57:24: Das leuchtet ja schön im Dunkeln, kann man Straßenlaternen mitmachen.

00:57:29: Gut ist zwar kräfsterregend aber es trotzdem eine schöne Leuchtequelle im Dunkel.

00:57:34: Und noch sehr lange sind unsere geschätzten Uhren mit Zifferblättern gemacht worden die auch radioaktiv strahlen.

00:57:44: Irre oder also ich mein noch bisschen die Anfang der sechziger Jahre haben die da radium verbaut.

00:57:49: es hat nicht stark gestrahlt innerhalb des mittal gehäuses und so weiter.

00:57:52: alles gut ja aber trotzdem heute.

00:57:55: Die haben sogar kinderspielzeug mit radium das im dunkel leuchtet in den vierzigern in der usa verkauft.

00:58:01: also wurde dich heutzufrags seid ihr wahnsinnig.

00:58:05: eigentlich also die menschen ist geprägt von solchen geschichten als best.

00:58:11: Das

00:58:13: ist nicht einmal Dual-Use, das Dual-Us Problem sondern einfach die nicht bekannten oder ignorierten oder bewusst verschwiegenden Nebenwirkungen.

00:58:22: Es ist gleich mit Zigarettenkonsum, das ganze Thema CO² fossile Energien also der ist einfach so unfassbar viel Geld im Spiel und da wird alles dafür getan dass man das erhält.

00:58:36: System Theorie gefragt Wo entstehen durch KI gerade Rückkopplungsschleifen, die keiner auf dem Schirm war?

00:58:43: Also wir haben jetzt gerade schon Vergleiche gebracht.

00:58:46: Eine dieser Rückkopplungsschleifen für mich ist der Wissenssozialismus.

00:58:50: Wir laden unsere Daten teilweise komplett festblatt ohne dass es uns transparent gemacht wird.

00:58:54: zum AI-Anbieter mit jedem Prompt den wir absetzen Mit jeder Anfrage die wir absetzten werden massig Millionen Daten zu denen hochgeladen Und gleichzeitig nehmen die diese Daten um die Netze, die EI damit zu trainieren.

00:59:10: Siehst du noch mehr solche Sachen?

00:59:12: Unbekannte Effekte...

00:59:14: Ja ich sage mal das ganze Thema Agentik aber selbst schon auf der Chatbot-Ebene.

00:59:21: Du hast vorhin ein Beispiel gebracht wenn sich die Chatbots am Anfang miteinander unterhalten.

00:59:27: Also sprich wenn dann kein Human in the Loop mehr da ist Da können sich Dinge aufschaukeln, die können wir momentan auch nicht abschätzen.

00:59:34: Das ganze Thema rekursives Lernen ist eine riesige Rekupplungsschleife, per se schon von der Architektur.

00:59:44: Ein riesiges schwarzes Loch!

00:59:47: Dann auch Wissensproliferationen – also wie wird Wissen verbreitet weltweit?

00:59:53: Es beschleunigt sich ja auch wo ich die Dinge vielleicht mühsam früher recherchieren musste.

00:59:57: Wenn ich nicht einfach mal Google, ja?

01:00:00: Ich habe für irgendwas gegoogelt.

01:00:01: Die Ergebnisse muss sich dann aber auch wirklich selber zusammenfassen und irgendwie verdichten.

01:00:05: Das kriegst du heute auf Knopfdrucker.

01:00:06: Und das heißt Wissen und auch Komplexes Wissten wird viel, viel schneller verbreitet.

01:00:11: Es ist auch eine Lernchancen natürlich.

01:00:12: Aber ich kriege sehr viel, muss nicht mühsam meine Zeit- und Hernehrarbeit in Basis Arbeit stecken, sondern kann sehr viel schneller ins Reasoning gehen mit Hilfe von ... es gibt auch positive Effekte.

01:00:24: Die werden sich auch verstärken.

01:00:26: Aber wie gesagt, da wird aber auch die Schere aufgehen, ja?

01:00:29: Die begabten und lernenwilligen und die schnellen, die werden mehr stärker davon profitieren als die Schwierigkeiten haben, das ein oder passiv nutzen oder auch für Bequemlichkeits-Themen.

01:00:45: Was glaubst du in zwei Jahren ... Aus heutiger Sicht, also in zwei Jahren aus der Sicht ist peinlich dann was wir heute gedacht haben.

01:00:56: Es ist insofern schwierig bei zwei Jahre, wo das KI-Angebiet ein sehr langer Zeitraum ist?

01:01:01: Korrekt!

01:01:04: Wenn man jetzt vergleicht, würde ich sagen da, wo gewartet die Frage... setzt sich der Computer durch?

01:01:10: und aber die Prognose, ne mit maximal hundert Computer geben auf der Welt mehr braucht die wird doch gar nicht.

01:01:16: Das war natürlich eine Prognosis, die ist natürlich irgendwie jetzt im Nachhinein ist sie natürlich lächerlich.

01:01:21: Es gibt andere Dinge die haben sich nicht durchgesetzt oder so schnell durchgesetzt ja Oder da dauert es noch viel viel länger als ein Thema Individualflugverkehr.

01:01:30: Da gibt's auch viele gute Schrauben

01:01:32: Mein geliebtes Volocopter Richtig genau

01:01:35: also Die Technik ist da, die muss halt nochmal einen Leistungsspur machen an einigen Stellen.

01:01:42: Aber hat sich erst ... Batterietechnik?

01:01:45: Batteritechnik, ja, Leistungsstichtig.

01:01:47: Und vor allem aber Luftfahrt-Zertifizierung, also die würden schon fliegen in China fliegen die auch, da gibt es mehrere Zehntausend schon, hier fliegen sie nicht mehr all die Zertifozierung das nicht zulässt.

01:01:56: Richtig!

01:01:59: Da gibt es einfach, das ist eine Zukunftsforschung, da gibt immer Bewegungen nach vorne.

01:02:03: Es gibt retardierende Elemente und die sind wie mehr Dynamik ich darin habe um so spätes abzuschätzen als insofern deine echte Prognose zu geben.

01:02:13: Also

01:02:13: ich glaube es ist der Schief.

01:02:15: AI Officer Das wird uns peinlich vorkommen weil in zwei Jahren von jetzt ist es völlig selbstverständlich dass das Thema AI-Chefsache sein muss.

01:02:25: Oder ist es so querbeet im Unternehmen verankert, dass das keinen Sinn mehr macht?

01:02:30: Schon

01:02:30: als Security, als Sicherheitsperspektive.

01:02:33: Absolut!

01:02:34: Es gab ja auch ... Als E-Business hochgekommen gab's ja ganz viele zentralisierte E- Business Abteilungen an.

01:02:41: Irgendwann hat man die Fange in die Business Bereiche zu zerlegen.

01:02:44: Gab dann einfach das E-Procurement gegen zur Beschaffung und das E Production gegeneinander in der Produktion und ECRM in dem Marketingvertrieb also... Also zur Bewegung wird es immer geben, aber das ist ja auch normal.

01:02:57: Wenn ich ein Thema neu habe dann betrachte sie erst einmal zentral und festzustellen, dass die fundierte dann komplett in die Organisation rein.

01:03:04: Das haben

01:03:04: wir bei ISA so gehabt, Raketenbau.

01:03:07: Wir haben angefangen das Zentral aufzubauen und haben zum Schluss immer mehr Fachbereiche in die einzelnen Bereichereien integriert also Softwareentwicklung IT usw.. Ähm, die müssen aber eher in so einer Matrix-Organisation dann trotzdem noch zusammenarbeiten.

01:03:22: Also es reicht nicht, die einfach nur... Nette hasse dein Schatten IT und deine Inselchen

01:03:27: usw.,

01:03:27: ne?

01:03:27: Also das wollen wir noch eine schnelle Runde machen.

01:03:30: zum Schluss.

01:03:32: Überschätzt, unterschätzzt!

01:03:34: Ich werfe ein paar Begriffe in den Raum.

01:03:35: du sagst.

01:03:36: Unterschätzed oder überschätzd?

01:03:39: Agenten?

01:03:40: Unterschädzt.

01:03:41: AI Act?

01:03:42: Das ist die Frage was überschädzd heißt.

01:03:49: die Wirkung angehen kann.

01:03:50: Ja,

01:03:51: glaube ich auch.

01:03:53: Open Source Modelle

01:03:55: Überschätzt.

01:03:56: KI Strategie Workshops

01:03:58: Unterschätzts aber wahnsinnig stark im Wandel!

01:04:00: Die werden alle halb Jahre anders aussehen.

01:04:05: On-Device-KI Ja, glaube ich auch vor allem weil jetzt immer mehr Anwendungen kommen.

01:04:11: Google hat gestern eine Anwendung veröffentlicht wo du notizen ja dieses ganze ich zeichne mein Gespräch auf arbeite es auf meinem Gerät direkt kannst jetzt alles auf deinem Mac machen lokal, lokal.

01:04:20: Ich bin schon spannend.

01:04:22: Du wirst vielleicht einmal anmerken dazu da wirds ne Verdichtung geben so ähnlich wie immer irgendwann mal Musik verdichtet oder für mp drei Wenn wir hierher gehen und sagen, ich brauche nicht mehr die LLMs mit irgendwie gigarechen Zentren.

01:04:35: Sondern ich werde jetzt auch noch ausblicken und da wird es für Dichtungen geben ganz sicher in der Modellierung.

01:04:40: Ja!

01:04:40: Wir haben ja in Folge zehn Weltmodelle schon mal besprochen.

01:04:44: Deswegen sind wir heute dann nicht so in die Tiefe reingegangen.

01:04:47: und in Folge elf haben wir Level drei Agenten und die Stripe zahlen und Instinct und so weiter schonmal besprochen.

01:04:52: das war heute nochmal der Unternehmensausblick wenn man so will.

01:04:55: dazu Bevor ich an Tisa, was wir in Folge Dreizehnen machen.

01:05:02: Wo finden wir dich und Vagage?

01:05:06: Und für wen sind eure Services ideal?

01:05:11: Deine Werbeblock!

01:05:13: Bei mir Blocken.

01:05:16: Man findet uns bei Unternehmen die momentan mit verschiedenen Auslösern konfrontiert werden und komplexere IT-Getriggerte Transformation vor sich haben.

01:05:32: Also sowas wie M&A, also PMI-Themen oder Insourcing, Outsourcing, Carve out, Carv ins.

01:05:43: Einen auslöser Block und da finden wir uns.

01:05:46: Der Zweite sind bei schnellem Moxturmer in Erinnerung von Geschäftsmodellen.

01:05:50: Das ist der zweite Block.

01:05:52: Der dritte ist ein Dauerblock, Restrukturierung und Kosten einsparen.

01:05:56: Wie werde ich legacy los?

01:05:58: Wie migriere ich ganze Old Landschaften?

01:06:03: Dann Unternehmen stecken fest, kommen wir organisatorisch mit IT nicht mehr zurecht.

01:06:10: Wie kriege ich das flexibilisiert agilisiert?

01:06:13: Wie kriege ich IT-Organisation zukunftsfähig gemacht?

01:06:17: Da werden wir uns finden.

01:06:19: Das ist aber ein Thema des Durchgänges für besämtliche Auslöser und das sind so die Wesen, da gibt es noch ein paar mehr natürlich auch die ganzen Technologiesprünge, die ursprünglich auslösers sind hier wie AI Aber auch die die Frage nach wie geht's weiter mit Standard Software?

01:06:37: wird sie großen SAS Anwendungen noch geben oder werden die sukzessive da her ja ausgelöst, abgelöst.

01:06:45: Wie geht es da weiter?

01:06:46: Also die Vorstellung, da findet man uns auch immer dann wenn's mehr als ein Minitema geht im Change, wenn so mehr als eine Applikation geht Wenn es über Menschenorganisationen Technik drübergeht, da finden wir uns.

01:06:58: Wir befinden uns immer zwischen einer McKinsey und einer Accenture irgendwo da dazwischen drin.

01:07:05: Das ist unser Sweetspot, wenn wir das so will sind unabhängig bisschen klein schnell Einen Tümmel geführt und neutral hier.

01:07:15: Und das sind da als Poutique, glaube ich, als Tatsum als sonst Poutik ganz gut aufgestellt für die

01:07:21: Zukunft.".

01:07:23: Ich werde die nächste Folge vermutlich gestalten mit jemandem aus der Industrie, der quasi in einem unserer Kundenkonzerner sitzt und dort AI-Projekte betreut und leitet.

01:07:36: Alternativ habe ich noch auf meiner Liste Hyper Scalar.

01:07:39: Da gibt es auch noch den einen oder anderen, der mir ein Interview zugesagt hat.

01:07:43: also Es bleibt weiter spannend und wird nicht langweilig.

01:07:47: Ich bedanke mich recht herzlich bei dir Und ich glaube wir wiederholen das nochmal in geneigter Form.

01:07:55: Vielen Dank super spannend!

01:07:56: Ich hab wieder sehr viel gelernt heute auch Ich glaube auch der eine oder andere Zuhörer hat sehr sehr viel gelernt.

01:08:01: Die Folge Heute war eigentlich auch sehr nah an unserem eigentlichen sag ich mal Podcast-Format dran, was wir eigentlich machen wollen.

01:08:08: Nämlich mit Entscheidern und Leuten die mit vielen Entscheidern zu tun haben, zu sprechen und einen echten Einblick in die Wirtschaft zu bekommen.

01:08:14: also vielen Dank dafür Christoph!

01:08:18: Ich freue mich auf den weiteren Austausch und bis bald!

01:08:21: Ja ich freu' mich auch.

01:08:22: Dir schonmal ein schönes Wochenende.

01:08:24: Tschüss!

01:08:24: Danke dir auch.